УЧЕНЫЕ НЕ ПРИЗНАЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, А ЭТНИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ НЕВОЗМОЖНО

Очередное научное кафе фонд Дмитрия Зимина «Династия» и агентство «ИнформНаука» провели 7 июня в кафе-клубе «Петрович», куда пришли журналисты, пишущие о науке, и ученые, всего 60 человек. Научное кафе было посвящено национальному вопросу. Мы хотели узнать, какие есть научные основания для того, чтобы разделять людей по национальностям, или напротив, объединять их в составе одного народа, хотели разобраться, что такое национальность с научной точки зрения, как она связана с генетикой, и что происходит с генофондами народов при их перемещении в пространстве, иначе говоря, при миграциях. Высказать свое мнение по этому вопросу перед журналистами мы пригласили генетиков, антропологов, историков.

Ведущий научного кафе Сергей Катасонов начал с того, что неожиданно для нас национально-генетическую тему разогрели в обществе недавние обстоятельства. После запрета Федеральной таможенной службы на вывоз генетического материала россиян за границу из-за опасения создания против нас этнического оружия возобновились разговоры о реальности такого оружия. Поэтому от специалистов, участников дискуссии, хотелось бы получить научно-обоснованный ответ, возможно ли это или нет?

Но, прежде чем обсуждать проблему национальностей, хотелось бы понять, что это такое с генетической точки зрения. Ведущая дискуссии Любовь Стрельникова предложила ученым высказаться на эту тему. И вот здесь организаторов научного кафе и журналистов, ждала полная неожиданность. Задача дать определение понятию «национальность» поставила ученых в тупик. А можно сказать и так, что они своими ответами поставили в тупик присутствующих.

«Население, много лет живущее на одной территории, передает свои гены из поколения в поколения и вместе с ними, естественно, определенные черты внешности, - сказал директор Института общей генетики Николай Казимирович Янковский. – И это происходит с любой человеческой популяцией. Национальностей, как таковых, в природе не существует».

«Что такое национальность – вопрос не к нам, - объясняет Елена Владимировна Балановская из Медико-генетического научного центра РАМН, которая много лет занимается сбором и анализом генетического материала на территории нашей страны и других стран по проекту GENOGRAPHIC. – Мы изучаем гены разных народов. А народ – понятие комплексное, в котором смешалось множество разных этносов».

«Можно говорить об этнической группе, – считает Виктор Александрович Шнирельман из Института этнологии и антропологии РАН, – Она включает в себя: место проживания, язык, культуру и самосознание». Историк Петр Валентинович Турчин также считает, что этничность – лучший термин, чем национальность.

А может быть, национальность – это всего лишь «категория статистического учета», которую придумали для того, чтобы население удобнее было переписывать? Эту мысль высказал Сергей Валерьевич Соколовский, главный редактор журнала "Этнографическое обозрение". Верится с трудом. Ведь мы все уверены, что в жизни легко отличим, скажем, армянина от русского, грузина от украинца, еврея от татарина. Мы полагаемся на внешность. И, как ни печально, так же поступают скинхеды. Вот уж у кого нет проблем с определением национальности: они «бьют не по паспорту…», как верно подметил Дмитрий Зимин репликой из зала. Но, в отличие от щепетильных ученых, скинхеды не слишком переживают, если ошибаются. А ошибиться можно всегда. Как заметил Михаил Гельфанд, известный специалист по биоинформатике, «бухарского еврея в Москве побьют не за то, что он еврей, а за то, что он узбек».

«Вы приедете в Израиль и увидите, что там нет типичного еврея, - говорит В.А.Шнирельман, - внешность жителей зависит от того, откуда они приехали». А Е.В.Балановская рассказала, насколько исследователи были поражены разнообразием внешности у представителей татарского народа.

Простой вопрос: можно ли определить национальность человека по его генотипу? Нет, говорят ученые. Расу – можно, национальность – нет. Да, этнические группы различаются между собой по частоте встречаемости тех или иных генетических фрагментов, но это всегда статистические закономерности. На уровне популяции они проходят, на уровне отдельно взятого человека – нет. Не существует «русских», «еврейских», «грузинских» и пр. генов. «Шесть тысяч лет назад на нашей территории не было никаких русских, - объясняет Н.К.Янковский. – А генов что, тоже не было? Гены, конечно же, были, но не считались «русскими». Они стали «русскими» потом. Конечно, может случиться мутация, которая закрепится и будет передаваться из поколения в поколение в русской популяции, тогда она может считаться истинно «русской» мутацией, но такое событие происходит с частотой: одно на 100 тысяч человек.

Светлана Александровна Боринская из Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН, сравнивает разные народы с цветными спектрами, в которых смешались разные краски: где-то больше одной краски, где-то – другой. Но они именно смешаны в населении какой-то территории. А границы между ними проведены там, где нам было удобно их провести. А что же считают специалисты-этнологи?

Национальная идентичность зависит от того, кем человек себя осознает. И потомок араба будет осознавать себя французом или норвежцем, в зависимости от того, где он живет. И в Америке все американцы, будь то ирландцы, мексиканцы или африканцы по происхождению. Хотя и гордятся своими национальными корнями.

А вот в нашей стране категория национальности настолько политизирована, считает С.В.Соколовский, что стала тяжелым наследием, от которого пора отказаться. «Когда этничность становится политизированной категорией, она становится опасным понятием, - соглашается с ним В.А.Шнирельман, - подобно тому, как в США политизированная категория – это раса».

«Мне кажется, вопрос, который мы здесь обсуждаем, - сказал Дмитрий Борисович Зимин, - имеет отношение к судьбоносным вещам. Я когда-то, очень давно, читал книги Эфраимосна «Генетика гениальности» и «Генетика альтруизма». Оказывается, альтруизм – это понятие генетическое, которое идет от пещерного человека. А что касается гениальности, то в каждом классе есть отличники и троечники. И как ни воспитывать и ни пороть троечника, он не станет отличником. А есть ли народы «отличники» и «троечники»? Говорите, нет? Но вот Израиль – крошечная страна, которая стала лидером в области хай-тека, поскольку подавляющее большинство его сделано еврейскими мозгами. Судьба народа, так же как судьба человека – это генетический признак или нет? Как можно объяснить, что одни народы имеют одну судьбу, а другие – совершенно иную? Ведь культуру любого народа делают не инопланетяне, а сами люди со своими генами. Если обратиться к IQ, то известно, что у каких-то народов этот показатель в среднем ниже, чем у других, хотя отдельные гении могут быть везде. О чем это говорит? Кстати, интересно было бы оценить IQ нашей политической элиты.

Так что существуют фундаментальные вопросы: что определяет нашу историю? В какой степени на нее влияют гены? И что может сделать современная наука, чтобы повлиять на это?» На этот вопрос ученые не дали прямого ответа, однако, упомянули о том, что в истории любого народа есть подъемы и спады, когда он из «отличника» превращается в «троечника» и наоборот. «Наши гены не определяют нашу историю, - подчеркивает Е.В.Балановская, - но зато они ее фиксируют. Гены – это щепки, плывущие в потоке истории».

С миграциями все так же непросто, как и с национальностями. Например, с теми, кого считать мигрантами. Если раньше в России доля браков между местными жителями и приезжими составляла всего 2%, то сейчас она около 20%. Дети от этих браков – они мигранты или нет?

С коренным населением вообще проблема. Москвичи в четвертом колене могут отдыхать – с генетической точки зрения они не коренное население. «В городах коренного населения вообще не осталось (города – это «плавильные котлы»), - объясняет Олег Балановский из Медико-генетического научного центра РАМН, – оно сохранилось только «в глубинке». А с точки зрения этнолога В.А.Шнирельмана, термин «коренное население» вообще некорректен и вреден. По поводу этнического оружия у присутствующих уже не осталось никаких сомнений: его создать невозможно, поскольку нет стопроцентного генетического отличия одного народа от другого. Теоретически можно создать оружие, которое будет выводить из строя 70% населения противника и 30% своих, но есть ли смысл в таком оружии?

Кроме всего прочего, - напоминает О.П.Балановский, - этническое оружие должно быть направлено против коренного населения, которого, как мы уже поняли, на планете почти не осталось. Действительно, разные этносы отличаются по частоте встречаемости наследственных заболеваний и биохимическим особенностям. Но эти различия не абсолютны. На вопрос Александра Мельникова из АиФ о генах устойчивости к алкоголю Н.К.Янковский объясняет, что нельзя увязывать этот признак только с нашей генетической конституцией. В том, что Россия спивается больше, чем Европа, гены не виноваты – по этому признаку у нас нет генетических различий с европейцами. Важно другое – мы не учитываем генетических отличий нашей популяции там, где их учитывать необходимо. Например, при криминалистической ДНК-экспертизе. Мы руководствуемся базой данных для населения США (потому что своей базы данных у нас нет) и на этом основании принимаем решения о виновности или невиновности человека!

Какие выводы сделали журналисты из состоявшейся дискуссии? Ни у одного народа нет таких генетических признаков, по которым его стопроцентно можно отличить от других народов; термин «национальность» вообще лучше не употреблять; тем не менее, генофонд нашей страны необходимо изучать, а достижения генетиков правильно использовать – для изучения наследственных болезней, реконструкции исторических миграций и достоверной ДНК-экспертизы.

http://www.informnauka.ru/scicafe/scicafe070607.shtml